24 июня Президент Ильхам Алиев выступил с речью на сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) в Страсбурге.
Приветствуя Президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева, председатель ПАСЕ Анн БРАСЕР сказала:
-Уважаемый Президент.
Добро пожаловать в зал заседаний Ассамблеи. Этот зал очень знаком Вам. В прошлом Вы осуществляли деятельность в парламенте, были здесь членом и одним из заместителей председателя Ассамблеи. Также мы вспоминаем Ваши визиты в Страсбург, например, Ваш визит в 2004 году. Мы очень рады приветствовать Вас во Дворце Европы в период председательства Азербайджана в Комитете министров этой организации.
Я также хотела бы поприветствовать всю Вашу делегацию, Вашего министра иностранных дел и других членов Вашей делегации. Министр иностранных дел уже выступил здесь в понедельник. С Вашего разрешения доведу до Вашего внимания одно замечание. В составе Вашей делегации я вижу только мужчин. Наверное, этот вопрос будет решен в ходе Вашего следующего визита.
Господин Президент, роль, которую играет наша Ассамблея, заключается в оказании поддержки всем государствам-членам, в особенности государствам-членам, столкнувшимся с конфликтной ситуацией на своих территориях.
Господин Президент, вчера во вступительной речи я вновь подчеркнула, что Вам очень хорошо известна наша принципиальная позиция по суверенитету и территориальной целостности. Обретение независимости, выход региональных единиц из состава государства могут происходить не путем вооруженного конфликта, а лишь посредством законного и мирного процесса.
Что касается нагорно-карабахского конфликта, то дипломатические усилия должны наращиваться. Хотела бы заверить Вас, что Ассамблея готова поддержать этот процесс в рамках Минской группы ОБСЕ. В то же время мы готовы продолжать работу с парламентариями, членами делегаций Армении и Азербайджана, чтобы создать атмосферу доверия, очень важную для усиления диалога и достижения прогресса.
Господин Президент, в своем выступлении в Ассамблее в апреле 2004 года Вы отметили, что экономический рост и демократизация общества являются основными элементами политики в Вашей стране. Полностью согласна с Вами в том, что они не могут существовать отдельно друг от друга, и Вы справедливо отметили это. Я ссылаюсь на Ваше выступление в 2004 году. Вы можете быть сильными с экономической точки зрения, но если у вас не будет демократии и прозрачности, не будут защищаться права человека, то страна никогда не сможет добиться успеха.
Ваша страна добилась мощного экономического развития и сокращения бедности. На сегодня Азербайджан присоединился к 59 конвенциям Совета Европы и ратифицировал их. В то же время многие вопросы, относящиеся к демократии и правам человека, ожидают своего решения. Вы охватите их в своем выступлении и ответах на вопросы, которые мы зададим. Рада, что у нас была возможность открыто и конструктивно обсудить с Вами эти вопросы - свободу выражения, свободу перемещений, свободу собраний и свободу печати – в ходе моего визита в Баку и сегодня утром в моем рабочем кабинете. Также по моей просьбе у нас состоялись беседы в связи с правозащитниками и журналистами, которые в настоящее время арестованы в Вашей стране.
Господин Президент, надеюсь, что председательство Вашей страны создаст возможность для ускорения процесса реформ, соответствующих интересам Азербайджана, интересам всего населения Вашей страны, которое, как и другие европейцы, должно обладать достоинством, демократическими правами и свободами, пользоваться преимуществами прогресса и развития. Знаю, господин Президент, что я и мы можем опираться на Вашу поддержку. А теперь я хочу предоставить слово Вам. Пожалуйста, Вам слово.
Глава государства выступил на сессии с речью.
Речь Президента Азербайджана Ильхама Алиева
-Уважаемая госпожа председатель.
Дамы и господа.
Вначале, госпожа председатель, хочу выразить признательность за ваше приглашение. Для меня большая честь и гордость вновь находиться в Страсбурге. Также благодарю за то, что вы сослались на мою речь, с которой я выступил десять лет назад. Я просто могу еще раз подтвердить слова, сказанные мной десять лет назад: это наша позиция, относящаяся к реформам. Успешное развитие Азербайджана в годы независимости показало, что экономические и политические реформы приводят к успеху тогда, когда проводятся параллельно.
Разумеется, мы продолжим наши реформы.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер:
-Разрешите, господин Президент. Прежде всего, я прошу прессу покинуть зал, так как наши члены не могут видеть Президента. Также хотела бы напомнить людям, пришедшим послушать Вас, что им не разрешается демонстрировать здесь какой-либо акт согласия или несогласия. Прошу прессу не закрывать обзор для наших парламентариев. Здесь, я думаю, и с одной камерой возникает проблема, и мы должны решить этот вопрос. Спасибо.
Господин Президент, прошу прощения за то, что прервала Ваше выступление, так как я должна контролировать, чтобы все было в порядке. Слово вновь предоставляется Вам.
Президент Ильхам Алиев:
-Вы дважды сослались на меня и, таким образом, можете прерывать меня, как минимум, два раза. Словом, я готов к этому.
Таким образом, осуществленные в Азербайджане реформы показывают, что при параллельном проведении они могут привести к ощутимому прогрессу. Разумеется, годы членства Азербайджана в Совете Европы были годами очень стремительных экономических и политических перемен. На самом деле, реформы в Азербайджане были начаты через несколько лет после восстановления нашей независимости, то есть в середине 1990-х годов. Первые годы независимости остались в памяти очень большими трудностями и бедствиями для нашего народа. Прежде всего, социальное недовольство, экономические трудности, политический, экономический и военный кризис, неумелое управление прежнего руководства Азербайджана – все это привело к такой трудной ситуации, когда даже наша государственность оказалась под вопросом. В результате этой ситуации в 1993 году в Азербайджане началась гражданская война. Это стало самой болезненной частью нашей современной истории.
Таким образом, реформы начались в середине 1990-х годов. Была принята новая демократическая Конституция Азербайджана. А экономические и политические реформы, как я отметил, проводились параллельно и привели к большому прогрессу, которого наша страна добилась в годы независимости.
Вступление в Совет Европы было нашим осознанным выбором. Так как мы хотели стать членом этого института, чтобы расширить реформы. Разумеется, мы знали, что наше вступление в Совет Европы также будет предусматривать обязательства. И мы были готовы к ним. До сегодняшнего дня мы выполняем свои обязательства. Как отметила госпожа председатель, мы присоединились, можно сказать, почти к 60 конвенциям. Усовершенствовали наше законодательство. Сегодня проводимые нами реформы создают очень позитивную среду в нашем обществе.
Что касается фундаментальных свобод, то в Азербайджане обеспечиваются все свободы. Есть свобода политической деятельности. Существуют сотни политических организаций и партий. Есть свобода выражения, свобода печати.
Издается более сорока ежедневных и почти двести еженедельных и ежемесячных газет. На республиканском уровне имеются девять телевизионных каналов. Осуществляют деятельность 14 региональных и 14 кабельных телеканалов. У нас есть свободный интернет. В Азербайджане число пользователей интернета превышает 70 процентов населения. В настоящее время наше правительство осуществляет проект, требующий больших инвестиций: для каждого города и села должен быть обеспечен широкополосной интернет. Иными словами, в условиях наличия свободного интернета и отсутствия цензуры мы не можем ограничивать свободу печати. Напротив, мы выступаем за свободу печати, так как свобода медиа означает демократию. Это помогает правительству направить внимание на недостатки. Это создает почву для налаживания необходимых связей между правительством и обществом. Это одно из самых больших достояний Азербайджана, современного Азербайджана. Мы гордимся этим. Поэтому мы можем еще раз сказать, что свобода печати полностью обеспечивается.
Также полностью обеспечивается свобода организаций и собраний. Политические организации пользуются этим, периодически проводят демонстрации. Это происходит в мирной форме. Это также демонстрирует нашу приверженность реформам. Хочу отметить, что для нас проведение реформ не связано с выполнением наших обязательств или получением определенных позитивных оценок от международных институтов. Это связано с тем, что мы модернизируем нашу страну. Как я отметил десять лет назад, без сильных демократических институтов наш экономический успех не может быть продолжительным. Поэтому экономические и политические реформы должны проводиться параллельно. Демократизация общества создает в нем позитивную атмосферу.
У нас свобода вероисповедания. Это самое большое достояние нашей страны. Мы являемся многонациональным и многоконфессиональным обществом. Веками представители различных национальностей и религий достойно жили в Азербайджане в условиях мира. В период нашего председательства ценности мультикультурализма станут одним из приоритетов, которым мы будем уделять внимание.
Азербайджан стал инициатором Бакинского процесса, начавшегося в 2008 году на заседании министров культуры Совета Европы. Мы пригласили на это мероприятие министров культуры Организации Исламского Сотрудничества.
Впервые в истории представители двух важных международных организаций собрались в Баку. На следующий год, в 2009 году мы сделали наоборот: пригласили министров культуры Совета Европы на проводимое в Баку мероприятие Организации Исламского Сотрудничества. Словом, мультикультурализм является одним из преимуществ, большим достоянием. В период нашего председательства мы однозначно будем уделять внимание этому вопросу, так как в этом есть большая потребность. К сожалению, в различных уголках мира, в соседних регионах, на Среднем Востоке и в Европе мы становимся свидетелями тенденций, вызывающих определенную обеспокоенность. Мы видим тенденции изоляции, разделения, порой – неприязни. Мы должны решить эти вопросы, так как мы живем для того, чтобы что-то дать миру, построить лучший мир для всех людей. Мы хотим, чтобы представители всех народов, религий, независимо от образа жизни, жили мирно и достойно. Случаи напряженности, основанные на религиозных чувствах, очень опасны для всех стран, в том числе стран с многонациональными обществами.
Что касается других приоритетов, мы будем уделять внимание исполнению резолюций и решений международных организаций. Так как, что касается нас, то ни одно из ряда принятых Советом Безопасности ООН, Парламентской Ассамблеей Совета Европы, Европарламентом, ОБСЕ важных решений и резолюций, касающихся конфликта между Арменией и Азербайджаном, не выполнено. Таким образом, должен быть механизм выполнения резолюций, принятых влиятельными международными институтами. Этот механизм должен быть создан всеми нами. В противном случае, данные резолюции утрачивают свой смысл.
Мы будем решительно поощрять нормы и принципы международного права. Я очень признателен госпоже председателю за то, что во вступительной речи она изложила свои комментарии относительно территориальной целостности Азербайджана. Это – фундаментальный принцип международного права. Он должен стать основным принципом, который необходимо соблюдать при урегулировании замороженных конфликтов.
Вчера наш министр во время выступления в Парламентской Ассамблее отметил и другие приоритеты, я не буду вдаваться в подробности. Я просто хочу напомнить их: борьба с коррупцией. Это наш приоритет. Считаю, что Азербайджан обладает уникальным опытом в этой области. К сожалению, во всех бывших советских республиках существует одна и та же проблема. Коррупционное наследие причиняет серьезный ущерб успешному развитию нашей страны. Мы в Азербайджане принимаем многочисленные меры, в том числе осуществляем административные и структурные реформы, чтобы успешно бороться с коррупцией. Одной из них стало принятие недавно программы государственных услуг. Она реализуется полтора года, и уже около двух миллионов человек обратились в эти центры государственных услуг и получили необходимые документы. Это оказало большое влияние на сокращение коррупции в Азербайджане. Считаю, что этот опыт может быть интересен и для государств-участников. Господин генеральный секретарь побывал в одном из этих центров во время визита в Азербайджан.
Что касается нашей внутренней политики, связанной с молодежью и образованием, то это – один из наших приоритетов. Наше общество молодо, очень динамично и хорошо образованно. Уровень грамотности в Азербайджане составляет около 100 процентов. Мы отчетливо понимаем, что только общество с хорошим уровнем образования является гарантом успешного развития. Это может стать гарантией против радикализма и фундаментализма. Поэтому образование является одним из самых высоких приоритетов для нашего правительства. За последние десять лет в Азербайджане было построено более трехсот новых школ. Улучшается и качество образования. Одновременно мы реализуем программы сотрудничества с ведущими университетами мира. Мы направляем молодых студентов на учебу за рубеж, чтобы они обладали интеллектуальным потенциалом, соответствующим нашему экономическому потенциалу. Это станет одним из основных приоритетов, которым мы будем уделять внимание в период нашего председательства.
Наше председательство является важной вехой в истории нашего членства в Совете Европы. Разумеется, это председательство основано на принципе ротации. Уже подошла наша очередь. Вместе с тем, это станет для нас прекрасной возможностью представить нашу страну, а также позволит решать важные вопросы, вызывающие обеспокоенность в различных европейских странах. Это будут такие вопросы, как демократия, верховенство закона и в ряде случаев селективный подход к положению в различных странах.
Считаю, что один из вопросов, который мы однозначно поднимем в период нашего председательства, будет касаться устранения различий в подходе к странам, расположенным в одном и том же регионе. Поэтому считаю, что отказ от подхода с позиции двойных стандартов, если нам это удастся в Ассамблее в период нашего председательства, мог бы стать большим вкладом.
Что касается общего развития Азербайджана, то, как я отметил ранее, наша страна молодая, но обладает богатой историей, традициями и развитием. У нас очень активная внешняя политика. Страна играет в регионе стабилизирующую роль, так как потенциал Азербайджана растет. Наши инициативы по региональному сотрудничеству поддерживаются нашими соседями. Сегодня соседские связи расширяются. Выдвинутые нами инициативы охватывают многие страны.
Международная общественность нас сильно поддерживает. Мы пользуемся положительным авторитетом у международных институтов. Нашим самым большим дипломатическим успехом стало избрание Азербайджана непостоянным членом Совета Безопасности ООН. Это было большим достижением для молодого государства, желающего преподнести себя миру, и мы гордимся этим. В то же время мы гордимся тем фактом, что 155 стран-членов проголосовали за нашу кандидатуру. Таким образом, большая часть международной общественности оказывает доверие Азербайджану, поддерживает его и считает надежным партнером. Во время нашего двухлетнего членства в Совете Безопасности мы дважды председательствовали в этой структуре. По общим оценкам, наше членство и председательство были очень успешными. Мы внесли большой вклад в мир, безопасность, стабильность и прогнозированность на планете. В то же время членство в Совете Безопасности стало уникальным опытом для нашей страны, которым мы будем пользоваться в будущих инициативах.
Мы наладили очень конструктивные отношения с абсолютным большинством международной общественности. Очень успешно развиваются наши двусторонние связи с европейскими странами. Европа является нашим основным торговым партнером. В годы независимости исторические связи между Азербайджаном и Европой стали еще крепче.
В то же время Азербайджан, как мусульманская страна, является активным членом Организации Исламского Сотрудничества. Считаю, что мы играем в нашем регионе роль важного моста не только с географической, но и с культурной и политической точек зрения. Чем успешнее мы будем, тем более важную роль сможет сыграть между цивилизациями. Проведение в Баку Форума по межцивилизационному диалогу показывает, что Азербайджан является одним из мировых центров мультикультурализма. А в ближайшее время в нашей стране будет создан Всемирный центр мультикультурализма.
Одна из проблем, с которыми мы столкнулись, - это нарушение признанной на международном уровне территориальной целостности Азербайджана. Армяно-азербайджанский конфликт ставит под угрозу весь регион. Это замороженный конфликт. Но на самом деле этот конфликт не может считаться замороженным. Он не может быть заморожен, так как конфликт должен найти свое решение. Нагорный Карабах – это историческая часть Азербайджана.
Азербайджанцы жили в Нагорном Карабахе веками. А армяне стали жить в этих местах менее двухсот лет назад.
Исторические памятники, наше наследие в Нагорном Карабахе, к сожалению, в настоящее время разрушены армянской оккупационной армией. Конфликт привел к оккупации 20 процентов признанной на международном уровне территории Азербайджана. Мы подверглись этнической чистке со стороны армянских боевиков, армянской армии.
Один миллион азербайджанцев оказались в положении беженцев и вынужденных переселенцев в своей стране.
Нагорный Карабах и расположенные вокруг него семь районов уже более двадцати лет находятся под оккупацией. Это очень большая несправедливость.
Как я уже отметил, Нагорный Карабах – это историческая часть Азербайджана. Само слово «Карабах» имеет азербайджанское происхождение. Все географические топонимы здесь принадлежат нашему народу. В то же время с точки зрения норм международного права Нагорный Карабах – это составная часть Азербайджана. Весь мир признает Нагорный Карабах как часть Азербайджана. Ни одна страна, в том числе и сама Армения, не признала незаконный нагорно-карабахский режим как независимое образование. Высший международный орган в мире – Совет Безопасности ООН принял четыре резолюции, требующие незамедлительного и безоговорочного вывода армянских оккупационных сил с захваченных земель. К сожалению, как я отметил ранее, эти резолюции не выполнены. Это еще раз демонстрирует политику двойных стандартов. Так как порой мы видим, как резолюции ООН выполняются в течение нескольких часов. А когда касается нас, то это тянется более двадцати лет. Механизма нет. Армения не желает покидать территории. Они не хотят уходить с захваченных территорий. Они хотят сохранить все, как есть. Они хотят сохранить статус-кво неизменным. Это полностью противоречит усилиям международных посредников. Минская группа ОБСЕ и ее сопредседатели, постоянные члены Совета Безопасности ООН – Соединенные Штаты, Россия и Франция, их президенты неоднократно и открыто заявляли, что статус-кво неприемлем. Это означает, что Армения должна начать выводить свои оккупационные силы с захваченных территорий. Однако они просто игнорируют международное право. Они игнорируют заявление ведущих государств мира. Они игнорируют принятую в 2005 году резолюцию Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Соответствующие резолюции были приняты и Европарламентом. Имеются постановления ОБСЕ. Во всех этих постановлениях содержится требование положить конец оккупации, вывести армянские оккупационные силы с захваченных территорий. К сожалению, конфликт не урегулирован. Азербайджан выступает очень конструктивно. Уже более двадцати лет мы привержены переговорному процессу. Однако каждый, в том числе и армяне, должен понимать, что этот процесс не может продолжаться вечно.
Рано или поздно что-то может произойти. Поэтому чем раньше руководство Армении осознает неприемлемость захвата территории другой страны в XXI веке, тем лучше для них. К сожалению, мы не видим адекватного подхода со стороны руководства Армении.
Выступая здесь, во дворце демократии, предыдущий президент Армении отметил, что есть национальная несовместимость между армянами и азербайджанцами. Его преемник – нынешний руководитель Армении облекает конфликт в религиозные одежды. Это совершенно неприемлемый подход. Начнем с того, что у азербайджанцев нет никакой несовместимости с другими нациями. Может быть, у армян есть такой критерий. Причем, не только с нами.
Сегодня это моноэтническая страна. Население Армении на 99,9 процента состоит из армян. Все меньшинства, в том числе и азербайджанцы, изгнаны. Поэтому такой расистский подход не может преобладать на переговорах. Мы должны решить этот вопрос, восстановить справедливость и территориальную целостность Азербайджана.
К сожалению, в результате этой оккупации были уничтожены наши исторические памятники, разрушены до основания мечети, кладбища. Оккупированные территории сегодня – это земли, подвергшиеся полному уничтожению. ОБСЕ дважды направляло на оккупированные территории миссию по изучению фактов и оценке ситуации. В их отчетах ясно указано, что все разрушено. Это – результат армянского вандализма на оккупированных территориях.
Территориальная целостность является основным принципом международного права. Принцип самоопределения, на который постоянно ссылается армянская сторона, не должен нарушать территориальной целостности стран. Пусть руководство Армении внимательно прочитает Хельсинкский Заключительный акт и увидит ясные определения. Кроме того, армяне уже самоопределились. У них есть по сути созданное на исторических азербайджанских землях Армянское государство. Возможно, многим членам Ассамблеи неизвестно об этом. Но армянская делегация, конечно, знает, что один из первых указов Азербайджанской Демократической Республики, созданной в 1918 году в результате распада Российской империи, был связан с передачей Иревана Армянскому государству как столицы. Словом, у них уже есть свое государство. Сколько еще армянских государств им нужно? Они хотят создать свое государство всюду, где живут? Почему в Азербайджане сегодня должно быть такое государство? Поэтому самоопределение не должно нарушать территориальную целостность. Конфликт должен быть как можно скорее урегулирован для всеобщей пользы, в том числе пользы армянского народа, страдающего от нынешнего правительства, ведущего Армению к полному уничтожению и катастрофе.
Несмотря на конфликт, экономика Азербайджана растет. В течение последних десяти лет экономика Азербайджана была самой быстро растущей экономикой в мире. Ни одна другая страна не приумножила свой экономический потенциал так, как Азербайджан. Внутренний валовой продукт увеличился в 3,5 раза, мы диверсифицировали экономику. Благодаря этому в настоящее время неэнергетический сектор нашей экономики составляет 55 процентов внутреннего валового продукта. Все международные финансовые институты высоко оценивают наши реформы. В годы финансового кризиса основные рейтинговые агентства – S&P, Moody`s и Fitch повысили кредитный рейтинг Азербайджана. Давосский Всемирный экономический форум поставил экономику Азербайджана на 39-е место в Таблице глобальной конкуренции. Это значит, что нам удалось в максимальной степени перейти от плановой к рыночной экономике, одновременно создав конкурентоустойчивую экономику. В Азербайджане создано 1 миллион 200 тысяч рабочих мест. Кроме того, справедливое распределение национального богатства является одним из основных достижений нашей страны. В результате этого уровень бедности в течение последних десяти лет сократился с 49 до 5,3 процента. Безработица составляет 5 процентов. Дефицит бюджета находится в рамках лимитов, принятых для стран Евросоюза. Внешний долг составляет 8 процентов внутреннего валового продукта. Финансовое положение стабильно. Реализуются социальные программы. Стабильно политическое положение. Как я уже отметил, Азербайджан является активным членом международного сообщества. Страна модернизируется, и мы с большим оптимизмом смотрим в будущее.
Я не хочу отнимать большую часть времени для обсуждений. Хочу, чтобы осталось время и для вопросов. Однако, как видите, я могу часами говорить о нашей стране. Не хочу посвящать все время своему выступлению. Просто хочу отметить, что председательство в Комитете министров является большим делом, ответственностью. Мы готовы к этому и сделаем все возможное для того, чтобы внести вклад в общие ценности демократии, верховенство закона и свободы.
Большое спасибо.
Х Х Х
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Большое спасибо за выступление, господин Президент. А сейчас несколько человек хочет задать Вам вопросы.
Хочу напомнить, что у вас 30 секунд для того, чтобы задать вопрос, а не выступать с заявлением. Вначале хочу предоставить возможность задать вопрос ораторам, выступающим от имени политических групп. Первый оратор – господин Макнамара, выступающий от имени социалистической группы.
Майкл Макнамара: Большое спасибо, госпожа председатель, господин Президент. По сообщению «Amnesty International», в Вашей стране 19 политзаключенных. Другие организации утверждают, что их больше. Здешний суд заявил о незаконности ареста Ильгара Мамедова, мотив, стоявший за этим арестом, был связан с выборами. Другим является Анар Мамедли, выявивший ошибки на последних президентских выборах, где Вы одержали победу.
Активисты «Нида» были арестованы за то, что выражали свое мнение и проводили демонстрации мирного характера.
Эта структура приняла определение «политзаключенные». Однако докладчику не позволили приехать в Азербайджан.
Не уменьшают ли все эти события легитимность вашего председательства в Комитете министров Совета Европы, и освободите ли Вы этих заключенных?
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Большое спасибо. Господин Президент, хочу попросить лиц, принимающих участие в нашей сегодняшней встрече: они пришли сюда для участия. Просьба не аплодировать. Большое спасибо.
Президент Ильхам Алиев: Прежде всего, хочу отметить, что в Азербайджане нет политзаключенных, и все отмеченное вами основано на ложной информации, либо исходит из вашей предвзятой позиции в отношении Азербайджана. Вы уже не в первый раз пытаетесь оскорбить Азербайджан. Однако вы не добились в этом деле какого-либо заметного успеха, и я уверен, что результат вашей вчерашней инициативы будет аналогичен результату инициативы, имевшей место несколько лет назад. А результатом явилось фиаско, которое господин Штрассер потерпел здесь в январе 2013 года. К сожалению, Азербайджан подвергся целенаправленным провокациям. Нам известны их источник и причины.
Они не имеют ничего общего с правами человека и демократией. Это геополитический вопрос. Вполне вероятно, что вопрос, который вы прочитали по бумажке, вручили вам стороны, заинтересованные в нападках на Азербайджан.
Майкл Макнамара: Я беру это из выступлений.
Президент Ильхам Алиев: Понимаю, если вам нужны обсуждения, то мы можем найти для этого другое место.
Поэтому в Азербайджане нет политических заключенных, и отчет господина Штрассера потерпел фиаско в этом зале, так как данный отчет опирался на ложную информацию, клевету и измышления. Вы сейчас пытаетесь сделать то же самое. Вы пытаетесь повторить эту ошибочную информацию и ввести Ассамблею в заблуждение. В Азербайджане нет политических заключенных, он является членом Европейского суда по правам человека. Все вопросы, связанные с заключенными, могут найти свое решение там, и мы уважаем решения Европейского суда по правам человека.
Поэтому хочу еще раз отметить, что попытки нападок на нашу страну совершенно необоснованны и не будут иметь никакого результата.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: А сейчас от имени группы ЕРР хочу предоставить слово госпоже Бакояннис.
Дора Бакояннис: Господин Президент, позвольте приветствовать Вас от имени группы ЕРР. Хочу вернуться к вопросу Нагорного Карабаха. В последние годы были выдвинуты многочисленные инициативы. Минская группа ОБСЕ активна в регионе и, как по-Вашему, может ли Совет Европы выступить с той или иной инициативой, связанной с нагорно-карабахским конфликтом? Как Вы оцениваете ситуацию в последние месяцы? На Ваш взгляд, представится ли возможность воспользоваться такой инициативой?
Президент Ильхам Алиев: Мы всегда были сторонниками рассмотрения этого вопроса здесь – в Совете Европы. Так было с момента нашего вступления в организацию, и, как я отметил в своих комментариях, в 2005 году Совет Европы принял резолюцию, связанную с ситуацией, оккупацией и необходимостью положить конец оккупации. Затем был создан специальный комитет. Однако из-за неконструктивной позиции Армении и бойкотирования ею комитета в настоящее время данный комитет уже не собирается. Поэтому считаю, что чем больше внимания международные организации будут уделять данному конфликту, тем быстрее мы добьемся урегулирования этого вопроса. Потому что, как я уже отметил, Армения хочет сохранить все, как есть. Армения хочет, чтобы международная общественность забыла об этом конфликте. Поэтому они считают, что формат Минской группы очень выгоден им.
Мы понимаем, что сегодня в связи с посреднической миссией Минской группе нет альтернативы, хотя их деятельность не дала никаких результатов. Вместе с тем, считаю, что Совет Европы должен активнее рассматривать данный вопрос и, на наш взгляд, возобновление деятельности специального комитета стало бы очень важным шагом.
Что касается перспектив переговоров, то, к сожалению, мы не испытываем особого оптимизма в этом вопросе. Армяне делают все возможное для сохранения статуса-кво без изменения. У нас периодически бывают двусторонние встречи с президентом Армении. Последняя встреча состоялась в ноябре минувшего года в Вене. В результате данной встречи у нас появился определенный оптимизм, и мы изложили перед общественностью свою позицию по данному вопросу. Старая тактика, связанная с продвижением вперед маленькими шагами, однако затягиванием процесса, продолжается. Поэтому считаю, что без активного участия международной общественности Армения будет стараться продолжать свое дело.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Очередной вопрос у графа Данди от группы EDD.
Граф Данди: Господин Президент, мой вопрос связан с усовершенствованием сферы прав человека и проводимыми в этой области реформами. Помимо согласованного в настоящее время с Советом Европы плана мероприятий, связанного с общественной деятельностью, какие меры Ваша страна предпримет для достижения особых целей?
Президент Ильхам Алиев: Это было согласованно в ходе визита господина генерального секретаря в нашу страну. Это всесторонний документ для Азербайджана и «дорожная карта» по дальнейшему сотрудничеству между Азербайджаном и Советом Европы. Конечно, положение, связанное с правами человека, верховенством закона и демократическими реформами, является приоритетным для нас. Как я уже отметил вначале, многое уже сделано, однако многое еще предусмотрено сделать. Если критика основа на реальных фактах, то мы открыты для нее.
Конечно, может быть, мы не совершенны, так же, как и другие члены Парламентской Ассамблеи. Однако в некоторых случаях критика основана на предвзятом подходе. Это просто попытка нанести ущерб авторитету Азербайджана. Годы членства Азербайджана в Совете Европы были годами стремительных политических реформ, и принятие Азербайджана в Совет Европы явилось правильным выбором для нашего правительства и одновременно для Совета Европы. Поэтому считаю, что в течение нескольких месяцев нашего председательства будут достигнуты новые, хорошие результаты, связанные с дальнейшим сотрудничеством, а также демократическими реформами в нашей стране.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Следующий по списку - руководитель группы LD господин Шукла.
Господин Шукла: Большое спасибо, госпожа председатель. Разрешите задать вопрос на родном языке. В 2006 году Азербайджанская Республика присоединилась к конвенции Совета Европы по борьбе с коррупцией. Это очень важный вопрос с точки зрения наших стандартов, и у нас есть четкие инструкции. Хочу знать, какие меры были приняты с тех пор Вашим правительством в связи с выполнением требований данной конвенции и закона о доступе к информации, а также относительно прозрачности, касающейся финансовых средств и имущества?
Президент Ильхам Алиев: Как я уже отметил, коррупция является одним из основных вопросов, которым мы будем уделять внимание в период нашего председательства в Комитете министров Совета Европы. Так как это – болезнь, которая должна быть вылечена. Как я уже сказал ранее, наша страна, как и все республики Советского Союза, находилась в сложном положении из-за коррупции, пустившей глубокие корни в нашем обществе. Поэтому устранение этого зла является одной из целей нашего правительства. Без этого наш успех не может быть устойчивым.
Поэтому мы присоединились к конвенции и, в частности, используем положительный опыт стран Евросоюза. Это является частью нашего сотрудничества с Европейским Союзом и имеет исключительное значение для нашей страны.
Как я уже отметил, принимаемые нами институциональные меры приносят лучший результат, чем административные меры и меры наказания. Так как, к сожалению, вопрос не находит своего решения с изменением людей. Поэтому мы нашли такой механизм, - я уже говорил о системе общественных услуг, - который делает коррупцию невозможной и, конечно, повышает прозрачность. Я абсолютно согласен с вами. У нас есть хороший опыт, Азербайджан был одной из первых стран, присоединившихся к Инициативе прозрачности в добывающей промышленности, выдвинутой бывшим премьер-министром Соединенного Королевства Тони Блэром, и стал первым полноправным членом данной инициативы. Поэтому в Азербайджане обеспечена 100-процентная прозрачность в добывающей промышленности. А сейчас нам предстоит добиться такого же показателя прозрачности в секторе финансовых и общественных услуг, и мы работаем над этим вопросом.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Последний по списку задающий вопрос от имени политических групп - руководитель группы Объединенных левых господин Кокс.
Господин Кокс: Господин Президент, большое спасибо за интересное выступление. В своем выступлении Вы хорошо проанализировали успехи, достигнутые в Вашей стране в области прав человека. Однако, как известно и Вам, не все соглашаются с этим позитивным анализом. Во время пребывания в Баку я встретился с некоторыми людьми, и сегодня встречусь с определенными людьми, и конечно, в январе следующего года в Ассамблее будет рассмотрен данный вопрос. Господин Президент, в этом контексте, готовы ли Вы рассмотреть вопрос организации «круглого стола» по правам человека в Азербайджане и провести прозрачный диалог со сторонами, считающими необходимым усовершенствовать сферу прав человека в Азербайджане? Уверен, что Ассамблея пожелает помочь Вам в организации данного мероприятия. С нетерпением жду Вашего ответа. Большое спасибо.
Президент Ильхам Алиев: Разумеется, мы не только готовы, но и хотим провести такую сессию, и рассмотрели этот вопрос в ходе совместной работы с нашими партнерами. Во время визита госпожи председателя и генерального секретаря в мае этого года мы провели обстоятельные обсуждения по этому вопросу. Несмотря на то, что мы не пришли к согласию по некоторым вопросам, в то же время у нас состоялся конструктивный диалог. Как я отметил ранее, мы не думаем, что ситуация с правами человека и демократией в Азербайджане совершенна. Но есть большой прогресс, и мы готовы реагировать на конструктивную критику, реагируем на это. В своих замечаниях я обратил внимание на позитивный пример проводимых в нашей стране реформ. Так как обычно в этом зале, в основном, внимание уделяется негативным моментам. Поэтому в ходе этой сессии, чтобы создать некоторый баланс, я воспользовался своим временем, но оставил определенное время на вопросы. Я думаю, что проведение открытых и искренних обсуждений по существу – это хорошая мысль. Так как порой, когда мы обсуждаем этот вопрос, я слышу о своих коллег и партнеров, что сформировалось такое мнение. Но кто создает такое мнение? Порой эти мнения создаются искусственно, чтобы нанести ущерб авторитету Азербайджана. Поэтому мы должны обратить внимание на суть. Я высказал свои замечания о свободах. У нас есть свобода печати, свободный интернет. Если у нас есть свободный интернет, нет цензуры, а число пользователей интернета достигло 70 процентов, то как мы можем ограничить свободу печати? До и после последних президентских выборов проводились митинги оппозиции, к ним не было применено никаких ограничений, и если сегодня кто-то задумает провести митинг, то после представления в соответствующем порядке уведомления в течение трех дней им будет отведено место для проведения митинга в центре Азербайджана. Другое дело, что на последнем митинге, организованном оппозицией после выборов, участвовало 840 человек. Недовольны президентскими выборами были лишь 840 человек. Однако факт слабости оппозиции в Азербайджане не означает, что мы занимаемся какой-то вредной деятельностью. Нельзя не обращать внимания на то, что я заявил в связи с экономическим и социальным развитием. Каждый, кто приезжает в Азербайджан и видит это развитие, может понять, что такой большой экономический рост не может не восприниматься нашим обществом. Поэтому люди поддерживают то, что мы делаем, наше правительство. Наше правительство сильное, но не потому, что мы усмиряем людей, а потому, что выполняем свою работу должным образом.
Другой вопрос заключается в том, что находящиеся сейчас в оппозиции люди в 1992-1993 годах были у власти. Они создали хаос, несут ответственность за потерю и оккупацию наших территорий. Они развязали гражданскую войну, а затем сбежали. Представители молодого поколения этой группы сидят здесь на балконе. Эти люди не понимают, они не знают, что происходило в 1992-1993 годах, и это не их вина. Они находятся на ложном пути. Поэтому мы готовы к участию в обсуждениях на «круглом столе» с вашим участием.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Большое спасибо. А теперь, господин Президент, я бы предложила, чтобы были заданы три вопроса и Вы ответили на них вместе. Первый вопрос от госпожи Кристоферсон из Норвегии.
Госпожа Кристоферсон: Большое спасибо, госпожа председатель. Господин Президент, на этой Ассамблее особо рассматривается вопрос многочисленных нарушений прав сексуальных меньшинств в масштабах всей Европы.
Признаете ли Вы права сексуальных меньшинств как часть основных прав человека? Если это так, то какие меры примет Азербайджанская Республика, чтобы обеспечить права сексуальных меньшинств и свободу их организаций в Вашей стране?
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Большое спасибо. Очередной вопрос от представителя Франции господина Роже Блуанда.
Роже Блуанда: Большое спасибо, госпожа председатель. Господин Президент, может ли плохое обращение с Лейлой Юнус, известной личностью в области защиты прав человека в Азербайджане, убедить Парламентскую Ассамблею Совета Европы в том, что Азербайджан уважает свободы, указанные в признанной на международном уровне Европейской конвенции по правам человека? Большое спасибо.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: А теперь очередь задать вопрос госпожи Фиала.
Госпожа Фиала: Господин Президент, недавно число насильственных инцидентов на международных границах значительно возросло. Можно сказать, что каждый день мы получаем сообщения о потерях, среди которых есть и гражданские лица. Господин Президент, если мы призовем стороны строго соблюдать режим прекращения огня и выполнять предложенные сопредседателями Минской группы меры безопасности, то есть отвести снайперов и провести независимые расследования, то согласитесь ли Вы с этим?
Президент Ильхам Алиев: В Азербайджане обеспечены права людей всех групп и нет никаких ограничений. Нынешняя ситуация в Азербайджане в связи со свободами, как я уже отметил, не отличается от ситуации в вашей стране.
Что касается вопроса о плохом обращении в отношении Лейлы Юнус, то я не согласен с этим заявлением, так как с ней не обращались плохо. Напротив, полицейский подвергся физическим и устным нападкам с ее стороны. Она попыталась бежать, когда была вызвана для дачи свидетельских показаний по делу, связанному с уголовным расследованием, была задержана и вызвана, чтобы дать показания в качестве свидетеля. Но, к сожалению, она в течение нескольких недель игнорировала этот вызов и отказывалась от этого легитимного обращения для предоставления информации.
Что касается вопроса об инцидентах на границе, то заданный вами вопрос - вопрос о мерах безопасности и повышения доверия – я всегда слышу от сопредседателей Минской группы. Могу сказать, что порой расстояние между азербайджанскими и армянскими солдатами составляет 50 метров. Чтобы осуществить какие-то коварные намерения, здесь не нужно никаких снайперов. Лучший путь повышения мер доверия – это начало вывода оккупационной армянской армии с азербайджанских территорий. Потери, на которые вы ссылаетесь, происходят на территориях Азербайджана. Они происходят не в Нагорном Карабахе, являющемся территорией Азербайджана, а на оккупированных территориях. Что там делают армянские солдаты? Многие из этих солдат привлечены из Армении. Что они делают на оккупированных территориях? Поэтому отход сил со своих позиций невозможен. В таком случае как мы можем защитить наши земли от новых атак? Поэтому чем раньше руководство Армении осознает безуспешность своей политики по Нагорному Карабаху, то, что они фактически проиграли в борьбе с Азербайджаном, тем будет лучше. Согласно их же статистическим данным, сегодня уровень бедности в Армении превышает 40 процентов. По их же статистическим данным, только в первом квартале этого года 40 тысяч армянских граждан навсегда покинули Армению и никогда не вернутся обратно. Это тоже результат захватнической политики. А сейчас они везде жалуются, что Азербайджан является источником угрозы. Земли нашей страны оккупированы, они являются источником угрозы для нас и всего региона. Чем раньше они осознают, что у этой политики нет будущего, - Азербайджан никогда не согласится с независимостью Нагорного Карабаха, - тем раньше конфликт будет урегулирован и тем скорее армянский народ заживет благополучной жизнью.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Хочу перейти к очередным 3 вопросам. Первый вопрос задаст господин Флин из Соединенного Королевства.
Господин Флин: Журналисты в Азербайджане арестованы по ложному обвинению. Выборы были сфальсифицированы.
Я говорил с людьми, вовлеченными в эти процессы. Поэтому можем ли мы ожидать, что Азербайджан повысит в этом году стандарты до уровня Совета Европы, или он станет страной, подающей пример другим странам с точки зрения дальнейшего ухудшения стандартов по правам человека?
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Очередной вопрос задает Диас Терида.
Диас Терида: Большое спасибо госпожа председатель. Большое спасибо господин Президент. В регионе, где находится Ваша страна, у вас много соседей. Хочу задать Вам вопрос об энергетических рисках и рисках, связанных со стабильностью, так как считаю, что вы играете в своем регионе важную роль, так же, как Израиль на Ближнем Востоке. Хотелось бы узнать Ваше мнение об энергетических рисках и рисках, связанных со стабильностью, на ближайшее будущее. Большое спасибо за проделанную работу.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Большое спасибо. А сейчас хочу позволить задать вопрос госпоже Локли из Дании.
Госпожа Локли: Господин Президент, как Вы отметили в Азербайджане обеспечены все свободы. Но из международных медиа нам известно, что в Азербайджане тысячи вынужденных переселенцев. Как Вы справляетесь с этим вызовом?
Президент Ильхам Алиев: По первому вопросу. В своем коротком вопросе вы дважды солгали. Вы дважды солгали и я докажу это. А сейчас послушайте меня. Журналисты в Азербайджане не обвиняются, с 2009 года никто не был арестован за клевету. Никто. Это ваша первая ложь. А вторая ложь связана с фальсификацией выборов.
Парламентская Ассамблея Совета Европы направила делегацию для наблюдения за выборами, и вы, вполне вероятно, не знакомы с отчетом, составленным этой делегацией. Если вы не знакомы с отчетом, то свяжитесь с вашими коллегами. Они позитивно оценили проведенные в Азербайджане выборы. В выборах приняло участие более тысячи международных наблюдателей, международные организации провели несколько exit-poll. Все эти организации поддержали официальные результаты выборов. Таким образом, данная ими оценка была такой же. Парламентская Ассамблея Совета Европы направила делегацию, и составленный ею отчет был позитивным. Это отчет составлен здесь. Европарламент направил делегацию, отчет был позитивным. Парламентская Ассамблея ОБСЕ также направила делегацию, это тоже дало положительный результат. Почему вы говорите здесь неправду? Выборы были свободными и справедливыми, и результаты выборов были утверждены здесь данной организацией. Возможно, такая ситуация имеет место в вашей стране.
Что касается вопроса, связанного с энергетической безопасностью, то Азербайджан играет свою роль как страна, вносящая вклад в энергетическую безопасность. Сегодня я не поднял этот вопрос, так как хотел уделить больше времени дискуссиям. Однако энергетическая безопасность является вопросом, который мы серьезно рассматриваем.
Мы фактически добились уровня полной энергетической безопасности для Азербайджана, так как у нас имеются диверсифицированные маршруты для поставок наших нефтяных и газовых ресурсов. В настоящее время мы стараемся оказать содействие обеспечению энергетической безопасности некоторых европейских стран. Сегодня некоторые страны–члены Парламентской Ассамблеи получают 40 процентов нефти из Азербайджана. А сейчас мы запускаем крупный газораспределительный и транспортный проект. Это проект позволит Азербайджану экспортировать газ в Европу. Считаю, что, как вы правильно отметили в своем вопросе, энергетическая безопасность, политическая безопасность и стабильность – это вопросы, требующие одновременного решения. Поэтому реализуемый в настоящее время в Европе новый газовый инфраструктурный проект общей инвестиционной стоимостью, как минимум, 45 миллиардов евро, считающийся крупнейшим инфраструктурным проектом, станет самым большим вкладом Азербайджана в энергетическую безопасность Европы.
Что касается очередного вопроса представительницы Дании, вы коснулись вопроса вынужденных переселенцев. Если я правильно понял, то вы имеете в виду людей, страдающих от армянской оккупации. Это так?
Госпожа Локли: Есть много вынужденных переселенцев.
Президент Ильхам Алиев: Общее число беженцев и вынужденных переселенцев у нас превышает миллион. Из них 250 тысяч – это азербайджанцы, изгнанные из Армении, а 700 тысяч азербайджанцев изгнаны из Нагорного Карабаха и прилегающих к нему районов. У нас также есть приехавшие в нашу страну беженцы, являющиеся жертвами войн, происходящих в других странах. Мы стараемся сделать все возможное для улучшения условий жизни этих людей. Но, как вам известно, это требует много времени и финансовых средств. Ежегодно мы размещаем более 20 тысяч вынужденных переселенцев. Мы построили 82 поселка, 40 тысяч семей уже обеспечены квартирами и домами. Но для обеспечения потребностей всех этих людей нам, конечно, понадобятся дополнительные время и средства.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Господин Президент, с Вашего позволения, несмотря на то, что наше заседание обычно заканчивается в час, не смогли бы Вы ответить еще на 3 вопроса? Первый вопрос от представителя Грузии господина Джапаридзе.
Господин Джапаридзе: Большое спасибо, госпожа председатель. Господин Президент, желаю Азербайджану успешного и плодотворного председательства. Вы говорили о конфликтах, и, как Вам известно, Грузия переживает те же проблемы. Вы также говорили об экономическом развитии. Поэтому хочу задать Вам вопрос, связанный с региональным сотрудничеством, так как Азербайджан вместе с Грузией и Турцией является ведущей силой по данным проектам. Большое спасибо.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Очередной вопрос задаст представитель Польши господин Бедро.
Господин Бедро: Большое спасибо, госпожа председатель. Господин Президент, увидев Вашу делегацию, состоящую исключительно из мужчин, я был крайне удивлен и вынужден задать этот вопрос ради равенства мужчин и женщин. По глобальному индексу гендерной дискриминации Азербайджана занимает 99-е место среди 136 стран. Это ужасная позиция в связи с гендерным равенством. Поэтому хотелось бы знать, какие шаги Ваше правительство предпринимает для осуществления равенства мужчин и женщин, когда оно подпишет и ратифицирует Стамбульскую конвенцию?
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Большое спасибо, и последний вопрос от представителя Украины господина Ариева.
Господин Ариев: Господин Президент, прежде всего, хотелось бы знать Ваше мнение в связи с усилением ГУАМ, так как все входящие в эту структуру страны были жертвами оккупации со стороны. Во-вторых, как Президент страны, председательствующей в Комитете министров Совета Европы, можете ли Вы оказать лидеру крымских татар Мустафе Джамильоглу, лишенному возможности вернуться в Крым из-за запрета России, помощь в данном вопросе? Большое спасибо.
Президент Ильхам Алиев: В связи с вопросом господина Джапаридзе могу отметить, что трехстороннее сотрудничество между Азербайджаном, Грузией и Турцией по энергетическим и транспортным вопросам уже привело к серьезным геополитическим переменам в нашем регионе. В минувшем месяце в Тбилиси впервые состоялся саммит на уровне глав государств трех стран. Сотрудничество между этими тремя странами в политической, экономической и энергетической областях важно не только для нас, но и для всего региона, так как мы вместе играем стабилизирующую роль, в частности, в вопросах, относящихся к энергетической безопасности.
Первым геополитическим изменением стало строительство нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, который впервые соединил Каспийское море со Средиземным. А сейчас мы осуществляем проекты TANAP - Трансанатолийского газопровода, Южно-Кавказского газопровода и TAP - Трансадриатического газопровода. Начиная от Баку, TAP охватит Грузию, Турцию, Грецию, Албанию, Италию, Болгарию и многие другие страны. Мы также реализуем очень важный железнодорожный проект Баку-Тбилиси-Карс. Это будет железная дорога, которая через территории наших стран соединит Азию с Европой. Разумеется, основным и первоначальным условием для успешного развития ситуации в регионе является стабильность в наших странах. Поэтому мы высоко ценим наши двусторонние отношения с Грузией и Турцией и продолжим активно развивать это сотрудничество.
Очень странно слышать обвинения в отсутствии в Азербайджане равенства в гендерной сфере. Азербайджан – это страна с большими традициями. Когда в 1918 году была создана Азербайджанская Демократическая Республика, один из первых ее указов был связан с предоставлением женщинам права участвовать в выборах, и, возможно, в Азербайджане это случилось раньше, чем в вашей стране. Сегодня азербайджанские женщины пользуются одинаковыми правами и привилегиями. Они активно участвуют в общественно-политической жизни нашей страны. Мне не хотелось бы, чтобы вы считали, что сопровождающая меня делегация состоит только из мужчин. Здесь присутствуют представители Азербайджана, известные женщины-парламентарии. Они могут показать себя, вы можете видеть это, у нас нет никаких ограничений. Мы никогда не рассматривали вопрос о том, сколько в моей делегации мужчин и сколько женщин, так как они равны и пользуются равными правами.
Что касается гендерного равенства, то вы, наверное, знаете, что Азербайджан принял закон, связанный с гендерным равенством, и Семейный кодекс. В настоящее время мы рассматриваем Стамбульскую конвенцию. Против нее у нас нет никаких возражений. Приехав в Баку, вы сами увидите, что женщины обладают одинаковыми правами. Это очень отрадно.
В связи с ГУАМ могу сказать, что активность или пассивность ГУАМ, в основном, зависели от позиции Украины. Так как на основе опыта в этом формате сотрудничества могу сказать, что правительство Украины уже несколько раз было либо за, либо против ГУАМ. Поэтому для нас и, уверен, для наших грузинских и молдавских коллег очень трудно планировать долгосрочную стратегию развития данной структуры. Так как деятельность или бездействие структуры, в основном, зависели от политического устройства вашего правительства. Поэтому для того, чтобы ГУАМ был таким же активным, как раньше, мы будем ждать позитивных сигналов от Украины.
Председатель ПАСЕ Анн Брасер: Господин Президент, благодарю Вас за речь и ответы на вопросы моих коллег.
Prezident.az
Видео здесь