Находящийся с визитом в Москве глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров не исключил возможности сотрудничества Баку и Евразийского экономического союза, но только после урегулирования территориального спора с Арменией. "Наличие оккупированных территорий со стороны Армении не позволяет нам сосуществовать в Таможенном едином союзе. Если Армения выведет свои войска, откроются границы, если будет нормализация ситуация, будет экономическая составляющая между Арменией и Азербайджаном, то кто знает, что произойдет завтра", — заметил Мамедъяров.
Как полагают эксперты, экономические интересы могли бы повлиять на желание элит способствовать активизации деятельности по разрешению конфликта. В интервью "Вестнику Кавказа" потсдамский профессор Вильфрид Фурманн выразил свою точку зрения о нагорно-карабахском конфликте, исторических трагедиях региона и новых политических реалиях.
- Азербайджан готовится к крупному международному мероприятию – Европейским играм. Какими вам видятся в этом контексте отношения между Азербайджаном и Арменией?
- Каждому гостю, прибывающему в страну, сразу становится понятна опасная ситуация, сложившаяся между двумя странами, являющаяся угрозой стабильности для всего региона. Однако при этом между Азербайджаном и Арменией в короткий срок могут возникнуть приемлемые взаимоотношения, возможно, лучшие за последние 100 лет.
- И каким образом может произойти подобное чудо?
- Дело в том, что пространство для маневра Армении постоянно сужается. Это происходит вне зависимости от желания армянских политических элит признать, что в случае с оккупированными азербайджанскими территориями речь идет ни о каком не "освобождении", а жестокой оккупации, которая и в будущем не будет признана со стороны международного сообщества. Ухудшающаяся на глазах политическая и экономическая среда вокруг Армении принуждает ее, подобно коммерческому предприятию, сконцентрироваться на "профильной деятельности", то есть, своей непосредственной государственной территории, и вернуть "дополнительные" территории. Чем быстрее это произойдет, тем лучше будет для армянского народа. Сейчас еще существует возможность вести переговоры по другим вопросам, как, к примеру, связанных с деоккупацией репарационных выплатах Азербайджану. Азербайджан пойдет навстречу, чтобы избежать развала Республики Армения. В полнейшей дестабилизации Армении не заинтересован никто, в том числе, Азербайджан.
В противном случае армянский народ сильно пострадает. Он уже сейчас страдает от этого "чемодана без ручки" - т.н. "Нагорно-Карабахской республики", навязанной ему политической элитой страны. Эта же самая элита, вероятно, со всеми своими сбережениями и имуществом поспешит присоединиться к своей, так называемой "диаспоре" во Франции или США.
В противном случае армянский народ сильно пострадает. Он уже сейчас страдает от этого "чемодана без ручки" - т.н. "Нагорно-Карабахской республики", навязанной ему политической элитой страны. Эта же самая элита, вероятно, со всеми своими сбережениями и имуществом поспешит присоединиться к своей, так называемой "диаспоре" во Франции или США.
- Почему вы поставили слово "диаспора" в кавычки?
- Существует независимая Республика Армения. В Париже, например, живут "зарубежные армяне" или французы с армянскими корнями. Возможно, следует под определением "диаспора" понимать эмигрантов, которым некуда податься и которые выдвигают территориальные претензии к каждой из стран их пребывания. Но в таком случае это подразумевает перманентное неявное объявление войны. При этом "зарубежные армяне", сами живя в благополучии, путем трансфертных выплат прямых инвестиций в Нагорный Карабах (!) создают зависимость от себя Армении. Своим морально опасным поведением они поощряют политику латентного применения насилия при продолжающейся фанатизации и растущем обнищании проживающих в Армении "нормальных граждан". Молодежь уже сейчас при первой возможности уезжает за рубеж. Таким образом, они лишают будущего собственную же родину, живущую у них в сердцах.
- Что следует учитывать армянским политическим элитам?
- Им необходимо понять, что времена, когда путем захватов, изгнаний и убийств можно было прочно закрепиться на территориях, закончились в 1945 году. Зарубежные армяне являются сильными лоббистами в медиа-структурах, но, очевидно, слабыми советчиками для жизни на родине. Купаясь в ваннах с шампанским во Франции и США, они призывают живущих в нищете граждан Армении "терпеть, чего бы это ни стоило". Правящие элиты в Армении начнут осознавать, что несут ответственность за благополучие и счастье своего народа лишь в том случае, если они станут демократичными. В ином случае мы будем наблюдать растущую общественно-политическую нестабильность с безостановочным экономическим упадком. Армения станет очередной страной в зоне дестабилизации от Украины до Сомали.
- Ваша позиция несколько входит в диссонанс с дебатами в западных СМИ и парламентах, состоявшихся в связи со 100-летием известных событий в Османской империи, в ходе которых пострадали армяне.
- Я ничего не могу добавить к дискуссиям по поводу событий 1915 года – по этому поводу высказались немало политиков и ученых. Бесспорно, эти дискуссии были важны необходимы. Но пережитая несправедливость, даже геноцид, не дают никому права на массовые убийства, месть и геноцид. Здесь не может существовать никаких взаимных расчетов. При этом нам нужно рассмотреть историю событий, происходивших на территории современного Азербайджана. Кто внимательнее ознакомится с ней, то узнает и о других массовых убийствах и жестокостях: тех, которые совершили армянами над азербайджанцами.
- Как исторический контекст может быть связан с уменьшающимся пространством для маневра современной Армении?
- Конечно, одной лишь отсылки к истории недостаточно для того, чтобы понять, что нам необходимы мир без насилия, мирное совместное проживание, свобода. Но мы должны научится извлекать уроки из исторических катастроф, сопровождавшихся массовыми убийствами, геноцидами и изгнаниями. При этом в историческом контексте становится ясно, что Армения не сможет продолжать реализовывать свою традиционную политическую стратегию – иначе, она сама пойдет на дно.
- Что же изменилось?
- Коротко: изменились демографическое развитие Армении и интересы ее покровителя. История показывает один и тот же сценарий, по которому действует Армения. Каждый раз перед устремлениями Азербайджана к независимости начинались беспорядки, террористические провокации и сопровождаемые изгнаниями массовые убийства. Так было, в том числе, и в марте 1918 года, перед основанием Азербайджанской Демократической Республики (28.05.1918), равно как и начиная с событий, предварявших восстановление независимости Азербайджана (18.10.1991) в форме систематически осуществляемой оккупации Нагорного Карабаха, продолжающейся по сей день. Каждый раз речь шла о том, чтобы захватить доминантно заселенные азербайджанцами города и регионы (к примеру, ханства) или же, хотя бы, не позволить им стать бесспорной частью Азербайджана. В случае с Нагорным Карабахом и другими районами эти действия осуществлялись системно вплоть до так называемых этнических чисток, и эта цель преследуется вплоть до сегодняшнего дня – с активным применения насилия: азербайджанцам военным путем не позволяют реализовать право на возвращение в свои дома. Если в 1918 году (в качестве "мести" за 1915?) армяне учинили кровавую бойню над азербайджанцами при относительно небольших территориальных захватах, то в случае с Нагорным Карабахом массовые убийства были осуществлены более "профессионально" - армянские националисты прибегли к настоящему геноциду. Очевидно, что за 70 лет они многому научились – в частности, у Сталина.
Политика изгнаний и убийств применялась также и тогда, когда требовалось добиться доминирующей позиции в регионе (в процентном соотношении к общему населению), как, например, в царское время это происходило с Эриванским ханством. Так, в российских статистических источниках было задокументировано численное превосходство азербайджанцев в этих регионах. Не исключено, эта статистика сама по себе служила для идентификации потенциально "неспокойных регионов" и пробуждения там этнических конфликтов? В контексте царистской политики заселения эта статистика может трактоваться и в качестве пожеланий о том, в каких регионах доминирующую демографическую позицию азербайджанцев следовало изменить. Последовавшие случаи насилия очевидно поддерживались политикой царской империи и были в ее интересах. Царь использовал армян в качестве инструмента, а те, в свою очередь, с готовностью принимали эту роль, преследуя цель своей культурной и, в конечном итоге и политической, автономии.
Армянская политика изгнаний и массовых убийств, после которых следовало заселение опустошенных территорий, была на тот момент осуществима, поскольку из Персии, Турции и других стран армяне в большом количестве переселялись в Закавказье. Россия выступала при этом покровительствующей армянам империей и в значительной мере обеспечивала их защиту, что притягивало армянских мигрантов в регион.
Однако сегодня подобная политика более не может осуществляться. Сколько-нибудь значимой миграции в Армению не наблюдается, а молодые граждане Армении при первой же возможности покидают страну. Армения сегодня – это страна исхода иммигрантов. Причина заключается вовсе не в том, что молодые армяне не любят свою страну. Массовая миграция – следствие, с одной стороны, царящей в стране политической ситуации и, с другой стороны, экспансионистских мечтах зарубежных армян. Во имя незаконно оккупированных территорий будущее и благосостояние проживающих в Армении армян были принесены в жертву. Причем, в буквальном смысле – когда военнослужащие Армении несут службу и погибают на линии фронта так называемой "Нагорно-Карабахской Республики“.
С каждым молодым человеком Армения теряет не только свой дефицитный (и весьма мобильный) человеческий капитал, но также культурное и политическое понимание по всему миру. Сегодня распространенное в мире сочувствие армянам, возникшее в религиозном и историческом контекстах, тает. Приближающиеся Европейские Игры в Азербайджане, а также многие другие масштабные события и конгрессы, проводимые в стране, усиливают этот процесс, даже, несмотря на памятные мероприятия по случаю событий 1915 года.
Политика изгнаний и убийств применялась также и тогда, когда требовалось добиться доминирующей позиции в регионе (в процентном соотношении к общему населению), как, например, в царское время это происходило с Эриванским ханством. Так, в российских статистических источниках было задокументировано численное превосходство азербайджанцев в этих регионах. Не исключено, эта статистика сама по себе служила для идентификации потенциально "неспокойных регионов" и пробуждения там этнических конфликтов? В контексте царистской политики заселения эта статистика может трактоваться и в качестве пожеланий о том, в каких регионах доминирующую демографическую позицию азербайджанцев следовало изменить. Последовавшие случаи насилия очевидно поддерживались политикой царской империи и были в ее интересах. Царь использовал армян в качестве инструмента, а те, в свою очередь, с готовностью принимали эту роль, преследуя цель своей культурной и, в конечном итоге и политической, автономии.
Армянская политика изгнаний и массовых убийств, после которых следовало заселение опустошенных территорий, была на тот момент осуществима, поскольку из Персии, Турции и других стран армяне в большом количестве переселялись в Закавказье. Россия выступала при этом покровительствующей армянам империей и в значительной мере обеспечивала их защиту, что притягивало армянских мигрантов в регион.
Однако сегодня подобная политика более не может осуществляться. Сколько-нибудь значимой миграции в Армению не наблюдается, а молодые граждане Армении при первой же возможности покидают страну. Армения сегодня – это страна исхода иммигрантов. Причина заключается вовсе не в том, что молодые армяне не любят свою страну. Массовая миграция – следствие, с одной стороны, царящей в стране политической ситуации и, с другой стороны, экспансионистских мечтах зарубежных армян. Во имя незаконно оккупированных территорий будущее и благосостояние проживающих в Армении армян были принесены в жертву. Причем, в буквальном смысле – когда военнослужащие Армении несут службу и погибают на линии фронта так называемой "Нагорно-Карабахской Республики“.
С каждым молодым человеком Армения теряет не только свой дефицитный (и весьма мобильный) человеческий капитал, но также культурное и политическое понимание по всему миру. Сегодня распространенное в мире сочувствие армянам, возникшее в религиозном и историческом контекстах, тает. Приближающиеся Европейские Игры в Азербайджане, а также многие другие масштабные события и конгрессы, проводимые в стране, усиливают этот процесс, даже, несмотря на памятные мероприятия по случаю событий 1915 года.
- Какие факторы способствуют тому, что сочувствие к Армении в мире сходит на нет?
- С 1991 года политика Армении противоречит международному праву и, в конечном счете, постоянно дестабилизирует регион. Это известно. Но теперь независимым наблюдателям становится также ясно и то, что эта политика Армении одновременно направлена и против собственного же народа. Она не только ослабляет экономическое развитие страны и реальные доходы ее населения, лишая его счастья и благосостояния, но также приводит к устойчивому ослаблению развития гражданского общества. Все это противоречит конституционным целям любого правительства.
Эта политика заключила собственный народ в общественно-политическую клетку. Целые области в Армении уже сейчас пришли в запустение и представляют собой катастрофичное, безнадежное зрелище. Заметно обнищание людей. Столица превратилась в магнит для населения – с богатым центром, окруженным беднеющими районами вокруг. Все это – предвестники внутреннего взрыва. И если политическая элита страны извлекает выгоду из продолжительного состояния войны в форме т.н. "перемирия", при котором, однако, практически ежедневно гибнут люди, то внутренняя дестабилизация и социальный взрыв неизбежны.
Установившаяся ситуация латентной войны должна быть прекращена. Армянская политика более не совпадает с интересами России. Более того, Армения отягощает покровительствующую ей державу как финансово, так, прежде всего, геополитически. Это противоречие, в конечном итоге, вынудит Армению изменить свою политику в отношении к Азербайджану. Она должна будет вернуть ему оккупированные территории (в качестве оптимального времени для широкого резонанса в мире могло бы стать начало Европейских игр). Армения не должна повторять ошибок 1918 года. Сегодня ей необходимо собственными усилиями начать активно проводить политику мирного сосуществования всех этнических групп на Южном Кавказе – в противном случае, она рискует проиграть собственное будущее.
Это не только в интересах защищающей ее России, но также соответствует единственно возможной, вынужденной политической логике Армении, ориентированной на продвижение собственных интересов. Принуждение к этой логике будет настолько же сильным, насколько сильно сокращение государственных доходов будет ограничивать расходные статьи армянского бюджета. Растет давление многолетнего и неуслышанного призыва к политикам вынести уроки из многочисленных трагедий, массовых убийств и геноцидов, которым в прошлом подверглись все этнические группы (не только армяне). Но, куда важнее, растет давление в связи с сокращением имеющихся в распоряжении ресурсов. И это давление положит конец бесчеловечной, нехристианской и безответственной политике. Люди на Кавказе будут жить в мире и согласии, несмотря ни на что.
Эта политика заключила собственный народ в общественно-политическую клетку. Целые области в Армении уже сейчас пришли в запустение и представляют собой катастрофичное, безнадежное зрелище. Заметно обнищание людей. Столица превратилась в магнит для населения – с богатым центром, окруженным беднеющими районами вокруг. Все это – предвестники внутреннего взрыва. И если политическая элита страны извлекает выгоду из продолжительного состояния войны в форме т.н. "перемирия", при котором, однако, практически ежедневно гибнут люди, то внутренняя дестабилизация и социальный взрыв неизбежны.
Установившаяся ситуация латентной войны должна быть прекращена. Армянская политика более не совпадает с интересами России. Более того, Армения отягощает покровительствующую ей державу как финансово, так, прежде всего, геополитически. Это противоречие, в конечном итоге, вынудит Армению изменить свою политику в отношении к Азербайджану. Она должна будет вернуть ему оккупированные территории (в качестве оптимального времени для широкого резонанса в мире могло бы стать начало Европейских игр). Армения не должна повторять ошибок 1918 года. Сегодня ей необходимо собственными усилиями начать активно проводить политику мирного сосуществования всех этнических групп на Южном Кавказе – в противном случае, она рискует проиграть собственное будущее.
Это не только в интересах защищающей ее России, но также соответствует единственно возможной, вынужденной политической логике Армении, ориентированной на продвижение собственных интересов. Принуждение к этой логике будет настолько же сильным, насколько сильно сокращение государственных доходов будет ограничивать расходные статьи армянского бюджета. Растет давление многолетнего и неуслышанного призыва к политикам вынести уроки из многочисленных трагедий, массовых убийств и геноцидов, которым в прошлом подверглись все этнические группы (не только армяне). Но, куда важнее, растет давление в связи с сокращением имеющихся в распоряжении ресурсов. И это давление положит конец бесчеловечной, нехристианской и безответственной политике. Люди на Кавказе будут жить в мире и согласии, несмотря ни на что.
